اعتراض به اختیاری شدن انتخاب مهندس ناظر ساختمان از طرف کارفرمایان

بازگشت به دوران توهين وتحقير ممنوع

من سوالم از آقایون اینه که آیا شما قانون قبلی رو کامل و درست اجرا کردین که حالا میخواید عوضش کنید؟!!!

#1: Ali -  

 Mokhalefam ke mpjri nazero entekhab kone

جناب آقای عباس آخوندی وزیر محترم راه و شهر سازی با سلام و احترام در تاریخ یکم مرداد ماه سال جاری، مصاحبه ای از شما در سایت های خبری منتشر گردید، که شاید مشروح نبودن آن و سوء برداشت‌هایی که از آن شد، تا حد زیادی تعجب بخشی از جامعه مهندسان قانون گرای عضو سازمان های نظام مهندسی را بر انگیخت. جنابعالی فرموده بودید که (( در ارجاع كار، بحث آزادی حق انتخاب مالكان و كارفرمایان مطرح است كه متاسفانه این آزادی انتخاب وجود ندارد و در تلاش هستیم این اطمینان را به مالكان و كارفرمایان بدهیم تا خود بتوانند مهندسان ناظر بر ساختمان را كه هم‌اكنون توسط سازمان‌های نظام مهندسی و به صورت اجباری تعیین می‌شوند انتخاب كنند.)) همانگونه که مستحضرید، هدف از تشکیل سازمان نظام مهندسی از ابتدا، تقویت نقش حاکمیت در نظارت بر ساخت و سازها و مبارزه با سازندگان سود جو در بخش ساختمان و حفظ منابع و سرمایه های ملی بوده است و بدون شک کسی نمی تواند سود جویی برخی از سازندگان را که بدون دانش، به ساخت و ساز مبادرت می کنند و در حین کار و برای سود بیشتر به انواع دزدی ها و کم کاری ها روی می آورند را منکر شود. آنچه در تاریخچه فعالیت سازمان های نظام مهندسی قابل مشاهده است، این است که از ابتدای راه اندازی آن ها، متاسفانه قشری از افراد به امر مذموم دلالی و مهر فروشی در این رشته روی آوردند و سازمان را تا حد زیادی از هدف اصلی خود دور کردند. آنها با تشکیل لابی های مخصوص خود، ارجاع کار ها و تعیین ناظران بی طرف برای حفظ حقوق بهره بردار را به خود و آشنایانشان محدود کرده و با بدنام کردن نام مهندسین، راه دزدی و دور زدن مقررات ملی ساختمان را بر کارفرمایان و مالکین بعضا سودجو هموار نمودند و این درحالی است که قرار بود سازمان با تعیین ناظری مستقل و بدون دخالت ذی نفعان، در نقش یک بازرس قوی بر اجرای اصول فنی در جریان ساخت و ساز ها نظارت کند و این مهم باعث می شد تا در هنگام رویارویی با سوانح طبیعی پیش پا افتاده، شاهد تلفات و خسارات مالی سنگین نباشیم. گذشته از این، با توجه به اینکه در اجرای ساختمانهای شهری، اکثراً مالک در جای مجری قرار میگیرد و به عبارتی، کارفرما و پیمانکار یکی می شود، در هیچ قانون و عرف قراردادی، انتخاب ناظر توسط پیمانکار (که در اینجا مالک است) امکان پذیر نیست. در سالهای اخیر، اجرایی شدن سیستم نو پای ارجاع نظارت از سوی سازمان هاي نظام مهندسی، توانست در حد بسیار خوبی بر پیکره آن گروه سود جو، ضربه بزند و حداقل در ارجاع صوری نظارت و بازرسی به آشنایان کارفرما، سد ایجاد کند و حقوق بهره بردار رابیش از پیش محترم بشمارد. بدون شک شما بهتر از هر کس دیگر می دانید که مالک محترم چنانچه بخواهد ساختمانی در خور و مستحکم بسازد، باید برای خدمات مهندسی هزینه کند و مجریان ذی صلاح که در قانون پیشبینی شده اند، دقیقا با همین هدف و کارکرد تعریف گشته اند. لذا اگر مجموعه نهاد های دخیل درامر ساختمان، به جای تلاش برای کاهش هزینه تمام شده ساختمان با کاهش کیفیت خدمات مهندسی، به دنبال مهندسی سازی ساختمان ها باشند و به جای شعار زدگی در خصوص رعایت حقوق مالک، به واقع به دنبال اجرایی شدن ظرفیت بسیار عالی مجریان ذی صلاح، به عنوان تضمین کنندگان کیفیت ساختمان و تقویت ناظران به عنوان بازرسان حاکمیت بوده و همه موارد مطرح شده در قانون را اجرایی نمایند.، بسیار زودتر به اهداف نیک تعریف شده در قانون خواهیم رسید در پایان یاداور می شویم که بحث های فنی بسیاری در خصوص نحوه ارتقای کیفیت ساخت و ساز در کشور مطرح است و نویسندگان این نامه نیز پیشنویس اصلاحی مبحث دوم را از نظر گذرانده اند و به مواضع جنابعالی در خصوص مهر فروشی و دلالی کاملا واقفند؛ لذا صحبت اخیر شما برای جامعه مهندسی بسیار شگفت آور و دور از انتظار بود و درخواست می شود نسبت به توضیح پیرامون آن و رفع شبهات و روشن نمودن مقصود اصلی فرمایشاتتان، اقدام عاجل معمول بفرمایید.

آقای آخوندی عزیز... تو دستت تو کاسه کیه؟؟؟ تو کاسه مهندسا یا بساز بفروش؟؟؟ اصلا تو مهندسی؟؟؟ یادت نیست اون موقعی که نظارت انتخابی بود چه کثافت کاریهایی انجام می شد که الان دوباره داری سر اتوبوس را کج میکنی به اون سمت؟؟؟
ما مهندسا یادمون نرفته نظارت دونه ای فروش میرفت... دونه ای 400 هزار تومان... تازه دفاتر کلی هم کلاس میومدن و به هر مهندسی هم کار نمیدادن.... فقط اونهایی که با بساز بفروشها راه میومدن و خلافشون را نادیده می گرفتند....
ما مهندسا یادمون نمیره که در عرف میگفتند مهندس ناظر نونش رو میزنه تو خون مردم و خون بساز بفروش را تو شیشه میکنه....
ما مهندسا یادمون نرفته که طرحهای مهندسی شرکتهای مشاور توسط عده ای دانشجوی کارآموز و با حقوق ساعتی 1000 تومان و 2000 تومان کشیده میشه
ما مهندسا یادمون نرفته که تنها راه گرفتن کار در ایران فعلی توسط شرکتهای مشاور دادن شیتیل به سازمانها و مجموعه های کارفرمایی هستش.... و ثروتمندترین فرد در یک مشاور مسئول شیتیل شرکت می باشد....
آقای آخوندی اینطوری میخواهی با فساد مبارزه کنی؟؟؟ یا خودت هم میخواهی دستتو بکنی تو تبره فساد؟؟؟ اگر میخواهی با فساد مبارزه کنی، با نابود کردن قانون فساد از بین نمیره.... این همه مظاهر فساد و تبعیض در مشاورها و جامعه مهندسی را نمیبینی... فقط این یک لقمه نون چشمت را کور کرده؟؟؟
همیشه زرنگ ترین آدمها میروند رشته ریاضی و زرنگ ترین دانش آموزان ریاضی میروند رشته مهندسی... حال بعد از 4 سال آیا این حق مهندسین ماست که زیر دست یک مشت بساز بفروش باشند؟؟؟
همه هم دانشکده ایهای بنده بجز عزیزان سهمیه رتبه های زیر 1000 کنکور بودند.... همه ارشد معماری علم و صنعت.... الان این مغزها کجا هستند؟؟؟ انگلیس، کانادا، مالزی، استرالیا... چکار میکنند؟؟؟ هر کاری بجز معماری... دیگه بدبخت بیچاره ها رفتند هیئت علمی دانشگاه شدند.... استاد دانشگاه و از این جور چیزها... خوب پس این همه ساختمان توسط چه کسی طرح و ساخته میشود؟؟؟ بساز بفروش یعنی کارگر دیروز و سرمایه سالار امروز...
چرا شما بجای جلوگیری مهندسین از دسترسی به یک لقمه نان شرافتمندانه به ایشان وامهای اختصاصی صد میلیونی ساخت و ساز نمی دهید؟؟؟
چرا یک مهندس معمار یا عمران بالای ده سال نباید به اندازه یک سازنده اعتبار داشته باشد؟؟؟ مهندسین در نقطه صفر مهندسی خود حداقل 10 سال از سازندگان عقب هستند و علت این عقب افتادگی چیزی نیست بجز تحصیلات دانشگاهی...
آقای آخوندی تو خودت مهندسی.... یا مهندس نیستی؟؟؟؟اون آقایی که جاش رو گرفتی فوق دیپلم عمران راه هم نمیدونم داشت یا نداشت؟؟؟؟ ولی هر که بود باعث افزایش شرافت مهندسی شد....
امروز مهندسین مظلوم ترین قشر جامعه هستند....
امروز مهندسین شریفترین قشر جامعه هستند....
امروز مهندسین مستضعف ترین و محرم ترین قشر جامعه هستند...
اگر مهندس لازم ندارید چرا این دانشگاههای آزاد- پیام نور- غیر انتفاعی و ... اینقدر مهندس می پرورانند و اگر نیاز دارید چرا ایشان را از دسترسی به حداقل حقوق یک مهندس که عبارتست از اشتغال شرافت مندانه برای ایجاد یک زندگی آبرومندانه باز می دارید؟؟؟
چرا یک مهندس که 7-8 سال از زندگی خود را صرف تحصیل دانشگاهی نموده و درآمدی نداشته باید زیر دست دوست بی سواد خود که از ابتدای راهنمایی به کارگری و بنایی کسب درآمد نموده و حال تبدیل به یک سازنده بزرگ بی صلاحیت شده است، بگذراند؟؟؟ آیا این است عدالتی که شما در 30 سال انقلاب به دنبال آن بودید؟؟؟
آیا امروز زمان آن نرسیده است که به این تفکر که یک مهندس بعد از سالها تحصیل باید حقوق یکسان با یک کارگر ساده داشته باشد، پایان دهیم؟؟؟
مهندسی که 26-27 سال در دانشگاه جان کنده و تحصیل کرده آیا نباید حقوقی برابر با یک گچ کار 23-24 ساله(حداقل روزی 100 هزار تومان) داشته باشد؟؟؟
چرا در صدا و سیما همیشه مهندسها آدمهای پولدار بی شرافتی نشان داده می شوند؟؟؟؟ حقیقت این است که بساز بفروشها پولدار امروز باور کرده اند که مهندس هستند و خود را مهندس می دانند و جامعه نیز انقدر کودن و احمق است که باور کرده هر کس پول دارد؛ مهندس است.... کدام پول... کدام کشک؟؟؟ مهندسین مستضعف ترین قشر جامعه هستند.
مقایسه جامعه پزشکی با جامعه مهندسی به نظر من قیاس مع الفارقه! چون پزشک در محیط بیمارستان و مطب با پرستار تحصیل کرده طرفه مهندس در کارگاه با کارگری طرفه که از زور بیکاری به اینکار رو آورده! پزشک بعداز تمام شدن دروس پایه همزمان با تحصیل در بخش زیر دست اساتید مشغول کار میشه مهندس بعداز اتمام تحصیل و دروسش تازه باید دنبال کار بگرده بعداز سه جهار سال که مطالب تئوری هم که خونده فراموشش شد

مخالف این برنامه برای اجرا شدن می باشم.

آقای آخوندی عزیز... تو دستت تو کاسه کیه؟؟؟ تو کاسه مهندسا یا بساز بفروش؟؟؟ اصلا تو مهندسی؟؟؟ یادت نیست اون موقعی که نظارت انتخابی بود چه کثافت کاریهایی انجام می شد که الان دوباره داری سر اتوبوس را کج میکنی به اون سمت؟؟؟
ما مهندسا یادمون نرفته نظارت دونه ای فروش میرفت... دونه ای 400 هزار تومان... تازه دفاتر کلی هم کلاس میومدن و به هر مهندسی هم کار نمیدادن.... فقط اونهایی که با بساز بفروشها راه میومدن و خلافشون را نادیده می گرفتند....
ما مهندسا یادمون نمیره که در عرف میگفتند مهندس ناظر نونش رو میزنه تو خون مردم و خون بساز بفروش را تو شیشه میکنه....
ما مهندسا یادمون نرفته که طرحهای مهندسی شرکتهای مشاور توسط عده ای دانشجوی کارآموز و با حقوق ساعتی 1000 تومان و 2000 تومان کشیده میشه
ما مهندسا یادمون نرفته که تنها راه گرفتن کار در ایران فعلی توسط شرکتهای مشاور دادن شیتیل به سازمانها و مجموعه های کارفرمایی هستش.... و ثروتمندترین فرد در یک مشاور مسئول شیتیل شرکت می باشد....
آقای آخوندی اینطوری میخواهی با فساد مبارزه کنی؟؟؟ یا خودت هم میخواهی دستتو بکنی تو تبره فساد؟؟؟ اگر میخواهی با فساد مبارزه کنی، با نابود کردن قانون فساد از بین نمیره.... این همه مظاهر فساد و تبعیض در مشاورها و جامعه مهندسی را نمیبینی... فقط این یک لقمه نون چشمت را کور کرده؟؟؟
همیشه زرنگ ترین آدمها میروند رشته ریاضی و زرنگ ترین دانش آموزان ریاضی میروند رشته مهندسی... حال بعد از 4 سال آیا این حق مهندسین ماست که زیر دست یک مشت بساز بفروش باشند؟؟؟
همه هم دانشکده ایهای بنده بجز عزیزان سهمیه رتبه های زیر 1000 کنکور بودند.... همه ارشد معماری علم و صنعت.... الان این مغزها کجا هستند؟؟؟ انگلیس، کانادا، مالزی، استرالیا... چکار میکنند؟؟؟ هر کاری بجز معماری... دیگه بدبخت بیچاره ها رفتند هیئت علمی دانشگاه شدند.... استاد دانشگاه و از این جور چیزها... خوب پس این همه ساختمان توسط چه کسی طرح و ساخته میشود؟؟؟ بساز بفروش یعنی کارگر دیروز و سرمایه سالار امروز...
چرا شما بجای جلوگیری مهندسین از دسترسی به یک لقمه نان شرافتمندانه به ایشان وامهای اختصاصی صد میلیونی ساخت و ساز نمی دهید؟؟؟
چرا یک مهندس معمار یا عمران بالای ده سال نباید به اندازه یک سازنده اعتبار داشته باشد؟؟؟ مهندسین در نقطه صفر مهندسی خود حداقل 10 سال از سازندگان عقب هستند و علت این عقب افتادگی چیزی نیست بجز تحصیلات دانشگاهی...
آقای آخوندی تو خودت مهندسی.... یا مهندس نیستی؟؟؟؟اون آقایی که جاش رو گرفتی فوق دیپلم عمران راه هم نمیدونم داشت یا نداشت؟؟؟؟ ولی هر که بود باعث افزایش شرافت مهندسی شد....
امروز مهندسین مظلوم ترین قشر جامعه هستند....
امروز مهندسین شریفترین قشر جامعه هستند....
امروز مهندسین مستضعف ترین و محرم ترین قشر جامعه هستند...
اگر مهندس لازم ندارید چرا این دانشگاههای آزاد- پیام نور- غیر انتفاعی و ... اینقدر مهندس می پرورانند و اگر نیاز دارید چرا ایشان را از دسترسی به حداقل حقوق یک مهندس که عبارتست از اشتغال شرافت مندانه برای ایجاد یک زندگی آبرومندانه باز می دارید؟؟؟
چرا یک مهندس که 7-8 سال از زندگی خود را صرف تحصیل دانشگاهی نموده و درآمدی نداشته باید زیر دست دوست بی سواد خود که از ابتدای راهنمایی به کارگری و بنایی کسب درآمد نموده و حال تبدیل به یک سازنده بزرگ بی صلاحیت شده است، بگذراند؟؟؟ آیا این است عدالتی که شما در 30 سال انقلاب به دنبال آن بودید؟؟؟
آیا امروز زمان آن نرسیده است که به این تفکر که یک مهندس بعد از سالها تحصیل باید حقوق یکسان با یک کارگر ساده داشته باشد، پایان دهیم؟؟؟
مهندسی که 26-27 سال در دانشگاه جان کنده و تحصیل کرده آیا نباید حقوقی برابر با یک گچ کار 23-24 ساله(حداقل روزی 100 هزار تومان) داشته باشد؟؟؟
چرا در صدا و سیما همیشه مهندسها آدمهای پولدار بی شرافتی نشان داده می شوند؟؟؟؟ حقیقت این است که بساز بفروشها پولدار امروز باور کرده اند که مهندس هستند و خود را مهندس می دانند و جامعه نیز انقدر کودن و احمق است که باور کرده هر کس پول دارد؛ مهندس است.... کدام پول... کدام کشک؟؟؟ مهندسین مستضعف ترین قشر جامعه هستند.
مقایسه جامعه پزشکی با جامعه مهندسی به نظر من قیاس مع الفارقه! چون پزشک در محیط بیمارستان و مطب با پرستار تحصیل کرده طرفه مهندس در کارگاه با کارگری طرفه که از زور بیکاری به اینکار رو آورده! پزشک بعداز تمام شدن دروس پایه همزمان با تحصیل در بخش زیر دست اساتید مشغول کار میشه مهندس بعداز اتمام تحصیل و دروسش تازه باید دنبال کار بگرده بعداز سه جهار سال که مطالب تئوری هم که خونده فراموشش شد

#149: - Re: Re: من موافق حرف وزیر هستم . برین گم شین. یه مشت مهندس بیسواد بازیچه باندابازی های نظام مهندسی  

 من تا حدودي با حرف شما موافقم ، دوست عزيز يك مهندس بيسواد خيلي بهتر از يك بيسواد كامل ميتونه باشه در ضمن اگر حرف جناب وزير عملي بشود چه كمكي به اين وضعيت ميشه ؟ فقط شرايط به نفع مالك ميشه و به شدت شرايط براي مهندسين ناظري كه با وجدان كار ميكنند سخت تر ميشه ديگه مالكين كار نظارت رو به همون مهندسين كم سواد يا تعدادي مهندس ناظر قابل خريد خواهند داد و براي مهندسين باسواد و با وجدان جايي در بازار كار نخواهد بود

 دوست عزيز يك مهندس بيسواد خيلي بهتر از يك بيسواد كامل ميتونه باشه در ضمن اگر حرف جناب وزير عملي بشود چه كمكي به اين وضعيت ميشه ؟ فقط شرايط به نفع مالك ميشه و به شدت شرايط براي مهندسين ناظري كه با وجدان كار ميكنند سخت تر ميشه ديگه مالكين كار نظارت رو به همون مهندسين كم سواد يا تعدادي مهندس ناظر قابل خريد خواهند داد و براي مهندسين باسواد و با وجدان جايي در بازار كار نخواهد بود

Reply

این فرمایش غیر کارشناسی شده آقای وزیر،ناشی از ضعف نظام مهندسی ساختمان و قوانین دست و پاگیر آن بوده که همیشه و همه وقت به ضرر مهندسین تمام میشود .هرکی از راه میرسه، متاسفانه برای ما مهندسین یک نسخه میپیچه که گفتم ناشی از ضعف قوانین نظام بوده وهمیشه بر علیه مهندسین هست. من نمی دونم این اعضای هیات مدیره استانها و شورای مرکزی نظام چه کاره هستند؟موقع انتخابات سر و دست میشکونند ولی این جور مواقع و تلاش برای اصلاح قوانین نظام،خبری ازشون نیست. ظاهرا همه به فکر جیب خود و موقعیتشان هستند. آیا نمیشه ما هم مثل نظام پزشکی انسجام داشته باشیم که مجلس و هیچکدام از مسولین رده بالای کشور نمیتونه برایشان نسخه بپیچه و همیشه حرف خودشونو به کرسی نشوندند.

با سلام 

با احترام به نظر جنابعالي بايد به محضر محترمتان برسانم كه اين امكان باعث به وجود امدن تخلفات ميگردد.

این کار باعث رونق گرفتن دلال بازی و همچنین ساخت غیر اصولی ساختمان میشه،در واقع مالک میشه ناظر

#101: كاوه - Re: من موافق حرف وزیر هستم . برین گم شین. یه مشت مهندس بیسواد بازیچه باندابازی های نظام مهندسی دزد  

 حالا تو كه ادعاي باسواديت ميشه برو بازيچه دست يك مشت بساز و بفروش دزد بشو ببينم چي گيرت مياد! 

نظام مهندسي اگر دزده چونكه چهار نفر كم خرد مثل تو توشون هست كه نميزاره كار به درستي انجام بشه

باسلام

یعنی الان وضعیت بصورت نادرست و اشتباهه

اون موقع که اختیاری باشه چی میشه

لطفا به عواقب این کار فکر کنید

انتخاب مهندس ناظر توسط کارفرما باعث ایجاد مشکلات ذیل میشود:
1) افزایش رانت در نوع پرداخت و مقدار حق الزحمه ،بدلیل دوستی بین مهندس و کارفرما

2) پایین امدن سطح درامد مهندسین تازه کار جوان و تشکیل مافیا در نظام مهندسی

3)نادیده گرفتن تخلفات کارفرما در ساخت بدلیل دوستی و یا رودربایستی و یا ترس از عدم انتخاب مجدد مهندس در کار بعدی، در نتیجه پایین امدن کیفیت در ساخت

4) افزایش کار برای مهندسینی که با مالک سازش بیشتر دارند ,و رو آوردن کارفرمایان به مهندسینی که در اجرا از نکات اجرایی مهم چشم پوشی کرده، همچنین بستن قرارداد با مهندسینی که در ادارات مرتبط رانت دارند،(کارمندان شهرداری ها ویا سازمانهای آب و برق و گاز)
5) عدم توزیع ناعادلانه در امضاء مهندسین و حذف بسیاری از مهندسین که قدرت جذب و دوستان سازنده و معرف ندارند و یا وجدان کاری آنها بیشتر است و رانت و رشوه دریافت نمیکنند ، در نتیجه به ابتذال کشیدن مهندس و ساخت کل کشور را در پی دارد ،مشابه همان تصمیمی که در ساخت مسکن مهر انجام شد و مقدار بسیار زیادی از پول بیت المال به هدر رفت و بسیاری از ساختمانهای ساخته شده حتی قابل سکونت نمیباشد.
این موارد گوشه ای از مواردی است که به سیستم مهندسی آسیب میزند و حال بماند که مهندسین بسیار زیادی سالیان سال زحمت کشیده تا توانسته اند پروانه اشتغال بگیرند و براساس آن در زندگی خود برنامه ریزی کردهاند حتی بر اساس احتمال در رندم ولی با این قانون کلا شانس فروش امضاء برای خیلی از مهندسین مخصوصا پایه 3 به صفر میرسد و این مسله مشکلات اجتماعی زیادی را برای مهندسین در پی دارد ،سر خوردگی ، عدم درآمد کافی در خور یک مهندس ، و افسردگی به دلیل بیکاری بلند مدت و منزوی شدن از قشر مرفه مهندسی که بدلیل رانت و دوستی سهمی از کارفرمایان دارد.
در نهایت استدعا دارم در جهت حفظ ارزشهای مهندسی کشورمان با این طرح های بی مطالعه و یا با برنامه قبلی و در جهت از بین بردن مهندسی کشور ، اعتراض خود را به وزیر محترم اعلام دارید،
با تشکر گروهی از مهندسین ایرانی